「新視野影像」短片集  映後座談

出席：《我們的部落我的家》導演林煥文

主持：策展人 胡延凱

時間：2023年5月13日(六)16:20

地點：府中15紀錄片放映院

主持人：非常歡迎大家來看原住民巡迴影展的原住民短片集，今天來到現場的是剛剛看到的第三部《我們的部落我們家》歡迎林煥文導演！

主持人：這部講的是在台中霧峰的花東新村，從當初要拆掉然後去爭取，最後原址重建，當初是關注這個題材很久了，還是怎麼樣的機會去拍這部紀錄片？

林煥文導演：這個題材在921的時候，那時候我在讀大學就知道這個故事，他們在建的時候我做了他的首部曲，叫做《給我一個家》，然後這個家完全不知道什麼時候會有，因為那是不合法的，本來第一年就要拆掉後來一直延宕了18年。

主持人：你說原本就要拆掉，等於是一個組合屋的概念嗎？

林煥文導演：對，這個組合屋不是政府蓋的，那時候921地震，到處都是廢棄的木板，他們撿人家不要的丟在路邊的，去移回他們的基地，自己拼湊出來的。921大地震的時候因為他們流離失所房子倒了，他們就在台中大理跟霧峰交界的草湖西橋下面搭臨時的帳篷，後來霧峰鄉公所發現，想說蓋在那邊等下大水沖過來他們就會被沖走了，所以鄉公所就在草湖西畔一個公有的土地，鄉長就請人家把它整理一下，然後他們自己搭建，但是那時候說只能住一年，可是一年之後他們好像就被遺留在那邊，一住就十幾年，當時有很多的縣長市長都去關心，後來也都沒有拆它，因為地就在那邊，他們後來有經過合法的承租。

主持人:那18年後，本來要拆，到後來變成重新原址重建這個有經過什麼樣的過程嗎？

林煥文導演：我在拍完首部曲《給我一個家》的時候，大概是經過了它的第12年、13年，中間想說，這部影片真想要拍一個二部曲，就是他真正有一個家再多一個家，可是一直都沒有辦法，這個時候有兩個契機，第一個就是有一個亞洲大學在讀研究所，剛剛裡面有出現，他就到部落裡面去做他的論文，部落頭目就說你可不可以幫我們，他說我們都不懂，我們只會工作，是不是可以幫我們寫公文到原民會、立法院、台中市政府跟議會，然後去請願看能不能就地合法，看用什麼法令去突破，這個研究生那一年剛好看到《賽德克巴萊》受到感動，所以他一口答應。後來有當地的議員要幫忙，因為國有土地要承租的時候議會這關要過，台中市政府願意但這個土地的所有權在中央，所以要經過中央合法，然後重建的時候要有公共設施、要議會通過，所以要溝通，剛好有前瞻計畫，他們爭取土地的整修，可是還是沒有辦法，公平起見政府不能蓋房子給他們，土地取得合法了，但是一波三折房子政府不能蓋，不像三鶯部落、溪洲部落，所以那時候其實是蠻複雜的，但他們家也快倒了，板模屋住了18年。

林煥文導演：後來由台中市政府市長然後帶領一些原住民去花蓮，拜訪慈濟證嚴法師，然後他們說如果土地取得合法，他們願意幫忙，證嚴法師還親自到台中霧峰旁邊的大理跟他們見面，看能夠用什麼方式來説明。

主持人：剛剛看到一開始片頭是你安排頭目站在屋頂上面，遠遠看整個村落的鏡頭，我想知道這是你的想法，還是頭目自己很希望有這樣的安排？

林煥文導演：我那天早上去的時候頭目他們一大早7點多就要去工地，因為比較涼，我想說他們可能要有要搬走、要拆掉了，我就想去再拍一些舊的畫面，頭目就說我要去上班，他就開著他的廂型車出門，過兩分鐘他開回來了，他自己說想要拍照，然後就去穿頭目裝，自己拿梯子就走上去了，爬到屋頂上面，我說頭目你等我一下，我去準備一下空拍機，所以是頭目自己的想法，然後現在蓋好了頭目說什麼時候再約一下，要再穿頭目裝去新蓋好的屋頂上面再拍個照。

林煥文導演：剛剛裡面的音樂全部都是部落的大人小孩哼唱的，不是去找其他音樂的。

觀眾：請問花東新村村民在這18年左右他們是不是都過著沒有水電的生活，因為我看他們有劈柴要燒開水。

林煥文導演：剛剛在裡面有一幕他們在看門牌，有臨時的門牌，那有門號的時候就代表他可以申請水電，但沒有瓦斯，有水電但是燒柴的時候用瓦斯很貴，所以去的時候你可以看到那時他們在煮飯，或者他們回來傍晚的時候你看到每家都在燒柴，就是要燒那個熱水澡，是有水有電的。

觀眾：導演好，想請教一下這個片子您大概跟了多久，感覺上有點像是散文詩的概念您怎麼去把這些意象式的東西把它呈現在一起，我個人的觀感是並沒有一個完整的去敘述這個故事是不是說會再有一個長版，還是這就是長版？謝謝。

林煥文導演：我的第一版《給我一個家》描述他們為什麼會在這邊，發生什麼事情，文化、傳承、教育、在都會區的一些問題，還有房子漏水、有蛇跑進來這些問題，說他不知道他們的家在哪裡，那去年我知道他們要拆掉要重建的時候，其實是一波三折，但我就是持續的記錄，然後在去年底完成了一個長版，長版就完整的記錄他們要拆到重建完成，因為他們拆掉之後又搬出去外面三年，發生了非常多的事情，那我今年的1月就過年前有舉辦一個針對村民的首映會，部落的副頭目他上臺分享的時候，久久不能言語非常感動，事後記者問他剛剛為什麼這麼感動，他說22年這段日子，他們不知道怎麼撐過來的，這種房子竟然可以住人，最怕火災等等的，第二個他哭的原因是，有個導演竟然可以不打擾他們生活，默默的在旁邊陪伴他們走過來，其實我在拍的時候就很自然，不會很刻意要去請他們講什麼，有時候他們就對著鏡頭講話，好像我是他們的朋友這樣子，拍了到去年就22年，不是每天都去，第一階段會很頻繁，然後等他們要真正要重建的時候再去，我只想要拍他們自己蓋自己的房子，就這樣子一路陪他們到去年。

觀眾：最後片尾有提到慈濟幫助他們新建新屋，我想問一下說他們有沒有需要負擔什麼費用或者是義務之類的？

林煥文導演：原則上地上的土地是政府的，必須要跟國有土地承租，族人分攤，他們蓋的這種台中有兩棟，兩個這樣的，一個在太平叫自強新村跟霧峰的台東新村，地上屋是慈濟幫他們全部蓋好，再移交給台中市政府，中央的前瞻計畫幫他們蓋的是中間的活動中心，要租借要跟中央，每個人就像公有市場一樣，每個攤位要跟政府簽約，每一戶都要跟政府簽約，你如果違反或者你財務變好了，可能就要換其他弱勢，那一開始都是他們原來的這些弱勢的原住民來居住，慈濟蓋完就整個移轉給他們，台中市政府跟他們簽約，後續慈濟很多志工會進去關心，晚上就是教學童的教育，他們會派志工去還有學校大學會去。

主持人：他們簽這個合約算是有一個年限嗎？

林煥文導演：就是原來的住戶然後符合當時的規則，在清查戶口的時候，兩個人就兩個人，四個人就四個人，後面再傳宗接代之類的不可以轉，權力不可以移給親人，但是子女、孫子可以繼承。

主持人：導演你說有另外一個長版，大概是多長時間？

林煥文導演：長版大概是55分，裡面還有發生非常多事，比如說他們在蓋的當中，去年快完工的時候，因為遇到選舉年，台中市議會其他黨派想要選原住民的議員或者其他就聯合在議會質詢，質疑他們的身份不准他們搬進去，他們在質詢的時候，議員就這樣說，你讓他們住那其他原住民怎麼辦，台灣原住民還有兩萬多人怎麼辦，平地人怎麼辦，為什麼要給他們住？然後就鬧很大的風波，成立專案委員會吵了很久，後來因為簽約蓋房的是慈濟，慈濟就說是他出的錢又不是政府的出的錢，所以這些極少數的議員後來就沒有辦法了；然後他們也很緊張，因為在外面已經流離又三年多了，在外面租房子，他們希望趕快回這個家。